Pour illustrer mes anciennes remarques sur le sujet des évolutions des figures mythiques :
"Tolkien a repris le concept de l'Ork (et oui...) dans Beowulf - qui l'avait lui-même piqué à l'Orcus romain antique -, pour en faire son Orque. La chaîne fabulatrice continue tout simplement aujourd'hui... Tolkien respecte trop ses propres inspirations. Il sait, peut-être plus que quiconque, que le matériau du mythe et des légendes est un être vivant."

Moi je dis orc, car un orc c'est pas intelligent, trois lettres c'est déjà beaucoup

tut, tut,... quoi qu'en pensent leurs détracteurs (je déduis que tu as des origines elfes, vu ce que t'évoques les très prolifiques peaux vertes ), ils ont une intelligence pragmatique.

Personnellement un orc, tu le lâche tout nu dans la jungle, en 3 jours, il a tout retourné, s'est fabriqué des armes, des vêtements, des outils, et un abris -dans cet ordre ) avec les moyens du bord.
Un véritable mélange de Bear Grills et McGyver, sauce Neandertale.

Si ça c'est pas de l'intelligence.

-oui, je suis défenseur de la culture Orc à mes heures, j'ai du Sang Orc aussi, au moins à l'octon -

(oui le feminin a toujours un q, généralement généreux)

oh, toi, toi tu connais Yagraz.

Contribution inutile, je sais mais merci

on peut écrire "orque" ou "orc" -bien que le module d'orthographe de mon traitement de texte pointe une fôte sur ce dernier mot-

Oui, mais ton correcteur doit probablement dire que "orque" est correct à cause de Willy, la "baleine tueuse"...

Je n'étais pas sûr que Tolkien ai une influence sur le mot "orc".
Il me semblait que le terme remontait du fonds des âges et pas du début du 20eme.

Que nenni, recherches effectuées, il serait bien "l'inventeur" du mot. dans un vieil Anglais, ça serait synonyme de "Démon infernal".
Sacré John! lui qui est déjà à l'origine de concept "d'Eldar" (Eldar/Elder voyez le rapport...)

Bref.

J'ai regardé également les traductions. les allemands écrivent "ork", les espagnols et italien "orco", les russes opk, et les japonnais... "oku"...

à priori, en considérant le nombre hallucinant d'exceptions et de niches dans notre jolis langue Française, l'orthographe exacte en Français devrait être "orque".
A moins de considérer que comme "clé", le mot admette 2 orthographes '"clef"). Dans ce cas, compte tenu du nombre d'anglicisme intégrés au Français, on peut écrire "orque" ou "orc" -bien que le module d'orthographe de mon traitement de texte pointe une fôte sur ce dernier mot-.

Voilà pour ce qui est de notre monde.

Par contre, chez eux, de l'autre côté du miroir, je me dis que les Orcs, l'orthographe, c'est pas forcément leur truc.
Donc in extenso, ils doivent écrire invariablement "orc" ou "ork".
En fait, à priori, la langue Orque, s'écrit à base de glyphes, des idéogrammes représentant un son ou une idée. Donc au final l'orthographe du mot a bien peu d'importance, tant qu'il inspire la crainte et la panique dans le cœur des peaux roses.

Pour l'anecdote, au cours de mes voyages j'ai rencontré un Orc, plutôt avisé, qui m'a expliqué l'erreur d'interprétations que nous avions, nous Humains, concernant le nom de leur ethnie.

Je vous laisse juger de notre échange.

"-Alor, vou, lé Zumains, vou êtes vraiment stupides.
-?!?...
-Bah, oui. Vou nou zapelez des Orcs. Alor ken fait on est des Norcs.
-?!!?... (again)
-Bah, moi, je suis un Norc. Donc nou, on est des Norcs. T'as compri, le Zumain?"

CQFD.

Et un orc mâle et femelle, ça intéresse quelqu'un ce débat ou on est d'accord que ça sert définitivement à rien à part se faire marave dans les 2 cas?

Ouais mais attention ! parce que, de nos jours, il ne faut pas oublier de préciser le sexe sélectionné par la dite personne et ensuite sa préférence sexuelle ! eh ouais mon gars !

Donc tu peux très bien avoir un Orc mâle, de naissance, mais qui se considère femelle tout en gardant ses attributs sexuels de mâle et avec comme préférence sexuelle : les femmes ! Et c'est donc là que ça se complique, il/elle est donc lesbienne !

Eh ouais ! Eh ouais mon gars !!! Bref, on est mal patron, on est mal...

Et un orc mâle et femelle, ça intéresse quelqu'un ce débat ou on est d'accord que ça sert définitivement à rien à part se faire marave dans les 2 cas?

Tention, sinon perso je relance le débat sur les aéro chinois hein !

Groumpf !

(Soit dit en passant ce débat est passionnant )

+1 Exactement.

Et ne lance pas CGD sur le sujet, parce qu'il va en avoir à raconter...

/-D

Tout à fait, Préz.

Orc est bien un choix conscient, non une paresse intellectuelle de traduction hâtive. Et ce choix a été bien suffisamment étayé ici (et ailleurs, déjà).

Je pense qu'à ce stade, ceux qui préfèrent Orque ont eu - à défaut de la satisfaction de voir leur préférence personnelle employée -, quelques éléments de réponses quant à ce qui a motivé notre choix.

Merci à tous pour cet enrichissant échange de point de vue.

Je préfère en version québécoise... Les Calinours

• que la traduction évolue avec le temps, les critères de qualité aussi, en fonction des normes (Toury, 1978)
• que traduire, c'est par essence un choix (et donc, des frictions)
• qu'une traduction dépend de la visée (Nord, 1997)

Je ne suis pas certain qu'on puisse avancer que orque ou orc soit une "mauvaise traduction". A mon sens, il s'agit plus d'un choix, qui doit pouvoir se justifier.

et bien, tout en étant redevable à Tolkien - comme il l'était lui-même d'autres - rien n'empêche d'appeler sa création Orsimer, Orquestre, Orcreast ou... Roues Dentées, de la même manière que Tolkien l'a fait en transformant Ork en Orc et en mélangeant le concept de Gobelin et d'Ork déjà existant pour en faire autre chose...