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La perception de la qualité dans la traduction, c'est un débat qui ne fait toujours pas l'unanimité même au sein des experts et des universitaires.
Je me permets de noter, pour apporter ma pierre à l'édifice :- que la traduction évolue avec le temps, les critères de qualité aussi, en fonction des normes (Toury, 1978)
- que traduire, c'est par essence un choix (et donc, des frictions)
- qu'une traduction dépend de la visée (Nord, 1997)
Je ne suis pas certain qu'on puisse avancer que orque ou orc soit une "mauvaise traduction". A mon sens, il s'agit plus d'un choix, qui doit pouvoir se justifier.
Tout à fait, Préz.
Orc est bien un choix conscient, non une paresse intellectuelle de traduction hâtive. Et ce choix a été bien suffisamment étayé ici (et ailleurs, déjà).
Je pense qu'à ce stade, ceux qui préfèrent Orque ont eu - à défaut de la satisfaction de voir leur préférence personnelle employée -, quelques éléments de réponses quant à ce qui a motivé notre choix.
Merci à tous pour cet enrichissant échange de point de vue.
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La perception de la qualité dans la traduction, c'est un débat qui ne fait toujours pas l'unanimité même au sein des experts et des universitaires.
Je me permets de noter, pour apporter ma pierre à l'édifice :- que la traduction évolue avec le temps, les critères de qualité aussi, en fonction des normes (Toury, 1978)
- que traduire, c'est par essence un choix (et donc, des frictions)
- qu'une traduction dépend de la visée (Nord, 1997)
Je ne suis pas certain qu'on puisse avancer que orque ou orc soit une "mauvaise traduction". A mon sens, il s'agit plus d'un choix, qui doit pouvoir se justifier.
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CGD Traduttore, traditore ?
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Mon avis d'peau verte :
Y a beaucoup trop d'lettres dans "orque"Groumpf !
(Soit dit en passant ce débat est passionnant )
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Mon avis d'peau verte :
Y a beaucoup trop d'lettres dans "orque"Groumpf !
(Soit dit en passant ce débat est passionnant )
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Kassgueul Ah ben non ! faut surtout pas remettre une pièce dans la machine !
Tention, sinon perso je relance le débat sur les aéro chinois hein !
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Horcharr et si on parle aéro... On est d'accord qu'on parle d'aéroport et non aéro-porC ? Nan?
Et un orc mâle et femelle, ça intéresse quelqu'un ce débat ou on est d'accord que ça sert définitivement à rien à part se faire marave dans les 2 cas?
Le Loup a dit dans Orcs ou Orques :
Et un orc mâle et femelle, ça intéresse quelqu'un ce débat ou on est d'accord que ça sert définitivement à rien à part se faire marave dans les 2 cas?
Ouais mais attention ! parce que, de nos jours, il ne faut pas oublier de préciser le sexe sélectionné par la dite personne et ensuite sa préférence sexuelle ! eh ouais mon gars !
Donc tu peux très bien avoir un Orc mâle, de naissance, mais qui se considère femelle tout en gardant ses attributs sexuels de mâle et avec comme préférence sexuelle : les femmes ! Et c'est donc là que ça se complique, il/elle est donc lesbienne !
Eh ouais ! Eh ouais mon gars !!! Bref, on est mal patron, on est mal...
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Modeste contribution.
Je n'étais pas sûr que Tolkien ai une influence sur le mot "orc".
Il me semblait que le terme remontait du fonds des âges et pas du début du 20eme.Que nenni, recherches effectuées, il serait bien "l'inventeur" du mot. dans un vieil Anglais, ça serait synonyme de "Démon infernal".
Sacré John! lui qui est déjà à l'origine de concept "d'Eldar" (Eldar/Elder voyez le rapport...)Bref.
J'ai regardé également les traductions. les allemands écrivent "ork", les espagnols et italien "orco", les russes opk, et les japonnais... "oku"...
à priori, en considérant le nombre hallucinant d'exceptions et de niches dans notre jolis langue Française, l'orthographe exacte en Français devrait être "orque".
A moins de considérer que comme "clé", le mot admette 2 orthographes '"clef"). Dans ce cas, compte tenu du nombre d'anglicisme intégrés au Français, on peut écrire "orque" ou "orc" -bien que le module d'orthographe de mon traitement de texte pointe une fôte sur ce dernier mot-.Voilà pour ce qui est de notre monde.
Par contre, chez eux, de l'autre côté du miroir, je me dis que les Orcs, l'orthographe, c'est pas forcément leur truc.
Donc in extenso, ils doivent écrire invariablement "orc" ou "ork".
En fait, à priori, la langue Orque, s'écrit à base de glyphes, des idéogrammes représentant un son ou une idée. Donc au final l'orthographe du mot a bien peu d'importance, tant qu'il inspire la crainte et la panique dans le cœur des peaux roses.
Pour l'anecdote, au cours de mes voyages j'ai rencontré un Orc, plutôt avisé, qui m'a expliqué l'erreur d'interprétations que nous avions, nous Humains, concernant le nom de leur ethnie.
Je vous laisse juger de notre échange.
"-Alor, vou, lé Zumains, vou êtes vraiment stupides.
-?!?...
-Bah, oui. Vou nou zapelez des Orcs. Alor ken fait on est des Norcs.
-?!!?... (again)
-Bah, moi, je suis un Norc. Donc nou, on est des Norcs. T'as compri, le Zumain?"CQFD.
"Qui peut savoir ce qui est possible, tant qu'il n'a pas tenté et réussi l'impossible"
"A chiner sans Péril, on collectionne sans Gloire"
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Modeste contribution.
Je n'étais pas sûr que Tolkien ai une influence sur le mot "orc".
Il me semblait que le terme remontait du fonds des âges et pas du début du 20eme.Que nenni, recherches effectuées, il serait bien "l'inventeur" du mot. dans un vieil Anglais, ça serait synonyme de "Démon infernal".
Sacré John! lui qui est déjà à l'origine de concept "d'Eldar" (Eldar/Elder voyez le rapport...)Bref.
J'ai regardé également les traductions. les allemands écrivent "ork", les espagnols et italien "orco", les russes opk, et les japonnais... "oku"...
à priori, en considérant le nombre hallucinant d'exceptions et de niches dans notre jolis langue Française, l'orthographe exacte en Français devrait être "orque".
A moins de considérer que comme "clé", le mot admette 2 orthographes '"clef"). Dans ce cas, compte tenu du nombre d'anglicisme intégrés au Français, on peut écrire "orque" ou "orc" -bien que le module d'orthographe de mon traitement de texte pointe une fôte sur ce dernier mot-.Voilà pour ce qui est de notre monde.
Par contre, chez eux, de l'autre côté du miroir, je me dis que les Orcs, l'orthographe, c'est pas forcément leur truc.
Donc in extenso, ils doivent écrire invariablement "orc" ou "ork".
En fait, à priori, la langue Orque, s'écrit à base de glyphes, des idéogrammes représentant un son ou une idée. Donc au final l'orthographe du mot a bien peu d'importance, tant qu'il inspire la crainte et la panique dans le cœur des peaux roses.Pour l'anecdote, au cours de mes voyages j'ai rencontré un Orc, plutôt avisé, qui m'a expliqué l'erreur d'interprétations que nous avions, nous Humains, concernant le nom de leur ethnie.
Je vous laisse juger de notre échange.
"-Alor, vou, lé Zumains, vou êtes vraiment stupides.
-?!?...
-Bah, oui. Vou nou zapelez des Orcs. Alor ken fait on est des Norcs.
-?!!?... (again)
-Bah, moi, je suis un Norc. Donc nou, on est des Norcs. T'as compri, le Zumain?"CQFD.
Razorspoon a dit dans Orcs ou Orques :
on peut écrire "orque" ou "orc" -bien que le module d'orthographe de mon traitement de texte pointe une fôte sur ce dernier mot-
Oui, mais ton correcteur doit probablement dire que "orque" est correct à cause de Willy, la "baleine tueuse"...
Pleeeeaaase Honey!!! Just one... more... mini!
"Pitou" ne désigne pas une figurine : c'est le bruit d'un rayon laser... Pitou ! Pitou !
Les lavis, c'est mal. ™©
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Razorspoon a dit dans Orcs ou Orques :
on peut écrire "orque" ou "orc" -bien que le module d'orthographe de mon traitement de texte pointe une fôte sur ce dernier mot-
Oui, mais ton correcteur doit probablement dire que "orque" est correct à cause de Willy, la "baleine tueuse"...
CycyX
j'avoue que je fais moi la distinction quand j'écris Orque c'est pour la baleine tueuse (à noter: le nom est féminin même pour une orque mâle) et Orc pour les pôvertes (tout univers confondus) mais je parle de langue orque (oui le feminin a toujours un q, généralement généreux).Tant qu'on peut se parer de son propre mérite, on n'emprunte pas celui de ses ancêtres.
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Moi je dis orc, car un orc c'est pas intelligent, trois lettres c'est déjà beaucoup et je pense que dans leur langage ils ne s'embarrassent pas avec l'équivalent du "QUE".
Contribution inutile, je sais mais merci
Mon youtube : L'Antre du Lutin...Farceur
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CycyX
j'avoue que je fais moi la distinction quand j'écris Orque c'est pour la baleine tueuse (à noter: le nom est féminin même pour une orque mâle) et Orc pour les pôvertes (tout univers confondus) mais je parle de langue orque (oui le feminin a toujours un q, généralement généreux).Dalmanella a dit dans Orcs ou Orques :
(oui le feminin a toujours un q, généralement généreux)
oh, toi, toi tu connais Yagraz.
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Moi je dis orc, car un orc c'est pas intelligent, trois lettres c'est déjà beaucoup et je pense que dans leur langage ils ne s'embarrassent pas avec l'équivalent du "QUE".
Contribution inutile, je sais mais merci
LutinFarceur78 a dit dans Orcs ou Orques :
Moi je dis orc, car un orc c'est pas intelligent, trois lettres c'est déjà beaucoup
tut, tut,... quoi qu'en pensent leurs détracteurs (je déduis que tu as des origines elfes, vu ce que t'évoques les très prolifiques peaux vertes
), ils ont une intelligence pragmatique.Personnellement un orc, tu le lâche tout nu dans la jungle, en 3 jours, il a tout retourné, s'est fabriqué des armes, des vêtements, des outils, et un abris -dans cet ordre
) avec les moyens du bord.
Un véritable mélange de Bear Grills et McGyver, sauce Neandertale.Si ça c'est pas de l'intelligence.
-oui, je suis défenseur de la culture Orc à mes heures, j'ai du Sang Orc aussi, au moins à l'octon
-"Qui peut savoir ce qui est possible, tant qu'il n'a pas tenté et réussi l'impossible"
"A chiner sans Péril, on collectionne sans Gloire"
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LutinFarceur78 a dit dans Orcs ou Orques :
Moi je dis orc, car un orc c'est pas intelligent, trois lettres c'est déjà beaucoup
tut, tut,... quoi qu'en pensent leurs détracteurs (je déduis que tu as des origines elfes, vu ce que t'évoques les très prolifiques peaux vertes
), ils ont une intelligence pragmatique.Personnellement un orc, tu le lâche tout nu dans la jungle, en 3 jours, il a tout retourné, s'est fabriqué des armes, des vêtements, des outils, et un abris -dans cet ordre
) avec les moyens du bord.
Un véritable mélange de Bear Grills et McGyver, sauce Neandertale.Si ça c'est pas de l'intelligence.
-oui, je suis défenseur de la culture Orc à mes heures, j'ai du Sang Orc aussi, au moins à l'octon
-Razorspoon T'es un bon gars toi. Pour la peine, tu mérites le fameux label :
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LutinFarceur78 a dit dans Orcs ou Orques :
Moi je dis orc, car un orc c'est pas intelligent, trois lettres c'est déjà beaucoup
tut, tut,... quoi qu'en pensent leurs détracteurs (je déduis que tu as des origines elfes, vu ce que t'évoques les très prolifiques peaux vertes
), ils ont une intelligence pragmatique.Personnellement un orc, tu le lâche tout nu dans la jungle, en 3 jours, il a tout retourné, s'est fabriqué des armes, des vêtements, des outils, et un abris -dans cet ordre
) avec les moyens du bord.
Un véritable mélange de Bear Grills et McGyver, sauce Neandertale.Si ça c'est pas de l'intelligence.
-oui, je suis défenseur de la culture Orc à mes heures, j'ai du Sang Orc aussi, au moins à l'octon
-Razorspoon
Moi j'aurai dit : OUTILS pour faire les ARMES et puis construire l'ABRI et les VÊTEMENTS en dernier s'il reste des matériaux et sinon sauter sur le poil du premier venu avec les armes toutes neuves et lui voler ses nippes ! -
De plus les liens que tu donnes toi-même ne sont pas "contestables", c'est juste que tu voudrais leur faire dire ce que justement ils ne disent pas !
Un bel article sur le concept moderne des Orques élaboré par Tolkien et qui à mon sens perdure dans les textes des auteurs de fantasy post Tolkien.
https://ansereg.com/TheUnnaturalHistoryofTolkiensOrcs.pdf -
Pour illustrer mes anciennes remarques sur le sujet des évolutions des figures mythiques :
"Tolkien a repris le concept de l'Ork (et oui...) dans Beowulf - qui l'avait lui-même piqué à l'Orcus romain antique -, pour en faire son Orque. La chaîne fabulatrice continue tout simplement aujourd'hui... Tolkien respecte trop ses propres inspirations. Il sait, peut-être plus que quiconque, que le matériau du mythe et des légendes est un être vivant."
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