De l'escarmouche en médiéval-fantastique. Oui, mais de l'escarmouche générique.

Sceptik

Salut à toutes et tous!

Je viens vers vous car je cherche un jeux d'escarmouche générique en opposition permettant de jouer des bandes de 5 à 15 figurines environ, mais surtout de tailles différentes et d'espèces différentes. Par exemple une bande de gobelins, avec des orcs et un troll. Ou alors, totalement au hasard, des skavens avec des rats ogres et une petite abomination...

Je trouve qu'il existe beaucoup de jeux avec des particularités bien spécifiques (Frostgrave et ses mages, SS&SS ou RoSD et sa coop en petite bande, Bushido dans son univers japonais...) mais peu de jeux génériques laissant une bonne marge de manœuvre. Les seuls que je vois au premier abord seraient Song of Blades and Heroes, et éventuellement Vanguard en adaptant l'univers.

En fait mon rêve serait d'avoir un jeu dans la veine de Mars : Code Aurora, où les listes seraient interprétables. Saga Age de la Magie l'a très bien fait, mais pour un jeu de bataille d'armée.

Peut-être que CycyX tu as déjà évoqué des jeux qui correspondraient dans ton sujet qui recense les jeux sans gamme dédiée? J'espère ne pas trop faire doublon en ouvrant ce sujet.

Spin0us

Sceptik Tu ne peux pas transposer les règles de Mars : Code Aurora sur du med fan ?

Sceptik

Spin0us figure toi que c'est en réflexion par chez eux. Surtout autours d'un univers steam-punk, qui inclurait plus de corps à corps et moins de tir. Mais c'est un peu compliqué, ça revoit l'équilibre du jeu, et surtout celle des différentes factions. Le jeu est surtout axé sur le tir, avec un corps très mortel mais un peu plus anecdotique.

Sceptik

Ah, je viens de retrouver le jeu Thud & Blunder qui correspondrait à ce que je cherche. Par les créateur du fabuleux Au Nom de l'Empereur...
Malheureusement c'est en anglais.

Silenoz

Y a Age of Fantasy qui est jouable en escarmouche avec des profils d'unité par faction que tu peux upgrader/modifier selon des couts en point.
L'éditeur est One Page Rules.
C'est gratuit et c'est traduit en fr par la communauté.

Spin0us

Ben voilà... que demande le peuple

radagastlebrun

Sceptik sobah est très générique et permissif tu en parles mais tu ne développes pas, tu l'as testé ?

Solal

Tu l'as cité, et effectivement, Song of Blades and Heroes remplit parfaitement ton cahier des charges !
C'est le générique parfait si tu aimes mettre les mains sous le capot et bricoler tes trucs

CGD

Solal Je plussoie très fortement !

Sceptik

Merci Silenoz . J'ai lu le corpus depuis hier et ça me plait beaucoup. Notamment toutes les options possibles à ajouter. Et il y a pas mal de listes d'armée.

Solal et radagastlebrun , merci pour votre conseil. J'avais lu les règles de Sobah, quelques trucs me chaffouinaient mais je ne sais plus quoi en détails. Je lis trop de règles... La version avancée m'emballait pour bien compléter le jeu mais il fallait bosser sur la trad et je ne trouvais pas le temps.

radagastlebrun

Sceptik on a une version en cours sur le discord sur un chan privé... la mise en page est en html, des sorties pdf ou epub sont possibles (mais c'est moins chiadé que qu'une vraie mise en page). Attention toutefois la versions advanced rajoute pas mal de subtilités à droite à gauche, après on est pas obligé de jouer avec tout... gros up sur la magie par contre. pour se lancer je pense que la version de base fr est suffisante, le temps de se familiariser avec les règles. Mais comme le dit Solal ce jeux coche toutes tes cases.

Sceptik

radagastlebrun c'est sur le discord? Je me rappelle avoir été dans la discussion, mais je ne me rappelle plus si c'est dans le discord de OMM ou dans celui dont ne doit pas prononcer le nom.
La traduction est terminée? A l'époque c'était encore à l'étape google trad.

radagastlebrun

Sceptik maintenant oui, effectivement ça c'était perdu dans la translation... le gros de la trad est terminé, mais certains passages sont à reprendre (j'ai traduit à la truelle le lore, il faudrait que je le reprenne en "bon" français) et surtout un gros travail d'homogénéisation à faire. Mais tu as une bonne base.

CycyX

En effet, une quelconque déclinaison de (A)SoBH devrait faire l'affaire, tout comme Age of Fantasy déjà cité.

Parce que du vraiment générique en Fantasy, je ne vois pas trop à part ceux-là...

radagastlebrun

Sceptik dans OPR tu peux aussi regarder warstuff où tu peux créer tes profils. Dans le ravage de ce mois-ci (qui sort aujourd'hui je crois, pas sûr) il y a un gars qui a rajouté pas mal de truc tout en restant dans le délire "une" page.

Voici qu'il en dit :

Je ne peux pas en dire trop mais la version actuelle et quasi définitive comporte :
10 règles spéciales pour les attaques
8 sorts/pouvoirs psy
27 règles spéciales de combattants
A part pour les très grosses figs qui n'ont pas leur place dans ce type de jeu, je crois pouvoir faire des profils adéquats pour toutes mes armées Conf4/AT-43, Battle/40K et à peu près toutes mes autres figs (ok, j'avoue, pour le porteur de vers de HellDorado, c'est pas fou...)
Donc si tu aimes le "profilage" des figs, tu devrais être servi.

Sceptik

radagastlebrun Ah super intéressant!

Bon, en jeux qui reste générique il y a aussi Brutal Quest (je m'auto-cite... ) Je l'avais mis de côté, n'ayant pas eu le temps de faire une trad. Je me questionne aussi sur l'équilibre du jeu, j'aurai aimé avoir des retours dessus. Mais il faudrait vraiment que je le teste.

Sceptik

Me voilà en grand hésitation entre Age of Fantasy Skarmish et Advanced Song of Blades and Heroes. Petit retours sur mes ressentis à lecture des deux jeux, de ce que j'ai pu lire comme retours les concernant, ainsi que ce qui me plaît ou non dans chaque jeu.
Les deux ont des systèmes simples et très faciles à appréhender.
Le premier se présente avec des règles qui tiennent sur une quinzaine de pages, auquel ont peut ajouter de nombreuses options de jeux en fonction de ses préférences et de la complexité choisie.
Le second est un corpus plus dense et finit, mais qui je pense est facilement modifiable en fonction des envies. ASobah semble détailler tout la cas particulier possibles, ce qui peut être un peu lourd à la lecture mais plus précis en jeu. Il aborde également de nombreuses situations narratives, lui donnant un petit côté JDR. La version de base du jeu ne contient qu'une quarantaine pages, si vous cherchez ce jeu dans une version plus simple, mais je pense que garder l'activation de la version avancée est plus intéressant.

Age of Fantasy Skirmish

Les + :

système de base simple et efficace, auquel on peut ajouter beaucoup de règles supplémentaires
Règles supplémentaires : actions supplémentaires (Au Sol, Position défensive, Tir de couverture ou Tir précis, Mouvement discret, Charge lourde, En alerte), Point de commandement, Fatigue... Des choses funs mais qui peuvent peut être alourdir le jeu par moment. Les actions supplémentaires me semblent vraiment amener un intérêt tactique et narratif tandis que les Points de commandement pourront retourner des situations.
Listes d'armées (nombreuses et basées sur Age of Sigmar et Warhammer) dans lesquelles on peut ajouter des équipements aux différentes troupes.
Mélange d'unités de 2 ou 3 figurines (recrues plus faibles) et de troupes individuelles ; un entre deux qui est sympa et qui doit amené de la fluidité.
Bonne boîte à outils pour jouer des parties spontanées et variés, calibrées selon la complexité souhaitée (scénario, missions, objectifs, règles de contexte, événements...).

Les - :

Règles sur le tir à compléter pour ne pas rendre ça trop avantageux (malus à plus de la moitié de la portée...).
Table de 120 x 120 ; faux problème, je pense que c'est tout à fait adaptable, peut être un reste de la version bataille de masse du jeu.
Combats non simultanés ; petite préférence personnel quand les personnages peuvent s'entre-tuer.
Il manque un bestiaire de créatures sauvages, mais qui doit tout à fait être réalisable en piquant dans les différentes listes d'armée.

Advanced Song of Blades and Heroes

Les + :

Système d'activation original et permettant des partie pleines de rebondissements : quand un joueur active une figurine il lance 1, 2 ou 3 dés pour effectuer 1, 2 ou 3 action. Pour chaque échec, son adversaire peut activer un personnage avant lui pour effectuer une action. Si il obtient deux ou trois échecs, l'adversaire peux à la place choisir de prendre l'initiative.
Création de profils grâce à un outil en ligne et liste abondante de profils existant pour de très nombreux peuples.
On peut mélanger les peuples entre eux ; vive les bandes de mercenaires hétéroclites à la Cadwallon...
Bonus d'embuscade si on tire ou charge en sortant d'une cachette.
Les sorts ont des contrecoups, c'est fun.

Les - :

Système de réglette ; j'ai toujours trouver ça plus fastidieux qu'utiliser de vrai distances, alors que c'est sensé simplifier le système. De plus, en escarmouche, je n'aime pas le fait que les personnages soient obligé de se déplacer en ligne droite. Je trouve que ça se prête mieux à du régimentaire où les déplacements sont plus fastidieux.
Résultats de combat À Terre (résultat pair au dé) et Repoussé (résultat impaire au dé) après avoir infligé une blessure : je demande si ça alourdi pas un peu les combats. Un seul résultat aurait pu suffire, même si ça amène un peu de variété.
Pas de bonus de charge dans des combats où les attaques sont simultanées ; ça amène des situation où du coup avec des personnages faibles il n'est pas intéressant d'aller au corps à corps. Avoir pris des risques de s'approcher de l'adversaire n'est pas récompensé.

Voilà voilà mon ressenti personnel à la lecture des deux jeux. N'hésitez pas si vous avez des questions pour plus de précisions! Je tiens à dire que je n'ai joué à aucun des deux, j'ai hâte de tester ça.

Ah, et un dernier point. Un jeu qui met en couverture des hommes-rats ne peut être que bien. C'est indéniable.

Mayel

Sceptik a dit dans De l'escarmouche en médiéval-fantastique. Oui, mais de l'escarmouche générique. :

Pas de bonus de charge dans des combats où les attaques sont simultanées ; ça amène des situation où du coup avec des personnages faibles il n'est pas intéressant d'aller au corps à corps. Avoir pris des risques de s'approcher de l'adversaire n'est pas récompensé.

Je me pose la même question pour ASOBAH et SS&SS. Je suis sceptique sur le manque d'avantage à la figurine active au CC. C'est peut-être un réflexe issu d'Infinity qui est mon jeu principal. Cependant, ça peut aussi se gérer différemment qu'un bonus sur la charge. Il peut être avantageux de charger. Il peut aussi être avantageux de se préparer à recevoir l'adversaire, tout dépend de son équipement.

En bref, ça m'intéresse aussi d'avoir un retour sur ce point, c'est-à-dire : que ce soit mon tour ou pas, j'ai autant de chances que l'adversaire/les PNJ de m'en sortir au CC. Alors pourquoi dépenser des actions à aller faire ça puisque ça finira bien par arriver ? Autant s'occuper de la mission à la place.

J'ai un début de réponse pour ASOBAH. Si je mets quelqu'un à terre pendant mon tour, je peux enchainer et l'achever si j'ai préparé mon coup.
Pour SS&SS c'est encore plus flagrant.

Sceptik

Je suis entièrement d'accord. Je ne comprends pas du tout ce qu'apporte ce choix de jeu. Je pense que je modifierai la règle dans SS&SS.

Mayel

Sceptik Pour préciser ma pensée : je trouve que le bonus à la charge devrait être lié à une compétence. Sinon, cela uniformise un style de jeu.